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三姓学奴网志

 
 
 

日志

 
 

“中国的松逼太多”  

2007-01-08 13:30:48|  分类: 随感之属 |  标签: |举报 |字号 订阅

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  以下是我的《植物分类学随笔(3)——种是什么》的“义妹特别加长版”在义妹引发的回贴。让大家见识见识什么是老罗说的“中国的松逼太多”。
 
天涯孤雁
侠客
 
注册时间: Oct 15, 2004
文章: 16
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 6:13pm    文章主题:可以作为科普  
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总的看起来,是一个学生的读书笔记,属于复述别人的思想,没有提出自己的理解,
做学问,除了复述,理解别人的思想,更重要的是有自己的东西。比如做分类的,都有自己专门的科和属,穷毕生之努力,来解决其中几个问题。比如王文采先生做毛茛科,洪德元先生,甚至较低一辈的杨亲二,张宪春等,都有自己的专门领域。北大的汪劲武先生是个特例,也是他的不足之处。汪先生认植物,尤其上一北京地区的植物,你不能不佩服,但汪先生一辈子没有一个专门的科属研究,更谈不上有一个自己提出的系统。当然,因为汪先生作为大学的教授,教书育人也非常重要。
刘先生主要做哪个科属的研究?近来可有一些大作发表?
 
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 113
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 7:35pm    文章主题:Re:可以作为科普   
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天涯孤雁 写到:
总的看起来,是一个学生的读书笔记,属于复述别人的思想,没有提出自己的理解,
做学问,除了复述,理解别人的思想,更重要的是有自己的东西。比如做分类的,都有自己专门的科和属,穷毕生之努力,来解决其中几个问题。比如王文采先生做毛茛科,洪德元先生,甚至较低一辈的杨亲二,张宪春等,都有自己的专门领域。北大的汪劲武先生是个特例,也是他的不足之处。汪先生认植物,尤其上一北京地区的植物,你不能不佩服,但汪先生一辈子没有一个专门的科属研究,更谈不上有一个自己提出的系统。当然,因为汪先生作为大学的教授,教书育人也非常重要。
刘先生主要做哪个科属的研究?近来可有一些大作发表?

有人能够摆脱单纯的人身攻击,愿意讨论问题,这就很好。所以,虽然我觉得天涯孤雁的回复中有很多奇怪的逻辑和对事实的歪曲,明显属于故意怄气,但仍愿意客客气气地专此奉答如下:
1.“没有提出自己的理解”,真抱歉,我自己并不这样认为。我在复述Camp&Gilly的12个类型的种时,就加进了很多自己的理解。如果天涯孤雁先生也认真看过该论文原文,相信就不致对我这篇随笔做出这样的评价。
2.专门领域一定得是专科专属?我觉得这种思想很可怕,因为这导致了一种不公平的评价体系。比如Engler是做虎耳草科的,Cronquist是做菊科的,你在评价他们一生的贡献时,莫非要以他们对虎耳草科、菊科的修订为最高成就?
3.对老一辈植物学家的评价要公允,不能不顾事实乱说。谁说汪劲武一辈子没有一个专门的科属研究?他研究堇菜属的成果还被《中国植物志》吸收利用了。我希望天涯孤雁先生在亲自核实这一点之后,能诚恳地在这里向汪劲武先生道歉。
4.我现在在做玄参目的研究,大作暂时没有,也懒得为了SCI之类指标,非得在一两年之内拿出来。如果你非要以正式发表的文章做为评价我学术水平的标准,那我当然属于水平最低的行列。不过既然目前这种状态并没有影响到我的研究工作(经费暂时不缺),我也懒得管别人议论什么,自己对自己满意就行了。
5.别瞧不起科普。不要告诉我你从小到大一本科普书都没看过,除非你们全家都是写科普的。
最后,我有点明白,为什么有的科研成果在专家评审时,会得到不公正的待遇了。因为那些专家在理解能力、逻辑学、人品等方面,都是天涯孤雁先生的直系师祖,呵呵。
_________________
世间自有公道,付出总有回报,说到不如做到,要做就做最好。
 
 
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holly
精灵
 
注册时间: Oct 14, 2004
文章: 176
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 8:41pm    文章主题:hoho  
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其他尚好.
说话太刻薄  
相信很多人不喜欢你.
 
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天涯孤雁
侠客
 
注册时间: Oct 15, 2004
文章: 16
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 8:57pm    文章主题:说是读书笔记,是充分肯定了你的努力的。  
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关于汪先生的学术成就,很多年前汪先生刚退休时,在和汪先生闲聊时,我就当面说过,当然要委婉一点。汪先生没有提到要我道歉。
做玄参目?经费充足?不屑于SCI?那是不能进入主流的,是民间科学家的思想。
 
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 113
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 9:11pm    文章主题:Re:hoho   
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holly 写到:
其他尚好.
说话太刻薄  
相信很多人不喜欢你.

要那么多人喜欢有什么用?就能增进自己的知识了?就能对人类知识的增长做出贡献了?顶多就是追悼会的时候来的人多一些罢了——现在的确也有人把这个看成是一个学者生前水平高低的标准,呵呵。
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 113
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 9:16pm    文章主题:Re:说是读书笔记,是充分肯定了你的努力的。   
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天涯孤雁 写到:
关于汪先生的学术成就,很多年前汪先生刚退休时,在和汪先生闲聊时,我就当面说过,当然要委婉一点。汪先生没有提到要我道歉。
做玄参目?经费充足?不屑于SCI?那是不能进入主流的,是民间科学家的思想。

很好,开始“打死我也不认错”了,开始单纯的人身攻击了。你说这不是找骂呢嘛。
你和汪先生当面如何交流,是你们私下的事情。那时汪先生比较大度,没有让你道歉。(话说回来,别看我在网上挺凶,但在现实中,我从未指明点姓要求谁向谁道歉过。这就是网络和现实的区别。)但是你现在公开攻击汪先生没做过专门的类群,这是公开的言论。你公开这些话得到汪先生同意了吗?如果没有,那么你就是在误导别人,就是在造谣污蔑。好歹也是个知识分子了,连私域和公域都分不清,真可怕,真可怕!
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holly
精灵
 
注册时间: Oct 14, 2004
文章: 176
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 9:39pm   文章主题:   
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我见过的很多科学家都还比较和气。觉得还是和蔼可亲点比较好。当然,这是个态度问题,没有对错,与科学更是无关。人品低下的人也可以为科学做出很大的贡献。
山由秀此人,我不觉的她(他)“人品低下”。来此地以来,印象中,她(他)经常会说“学习中”或者类似的话。所以人家一句“感动,学习中”,想来也不是什么反讽,引来你那样的“教训”,也可能是你太敏感了吧,hoho。
 
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 113
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 9:54pm   文章主题:    
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holly 写到:
我见过的很多科学家都还比较和气。觉得还是和蔼可亲点比较好。当然,这是个态度问题,没有对错,与科学更是无关。人品低下的人也可以为科学做出很大的贡献。
山由秀此人,我不觉的她(他)“人品低下”。来此地以来,印象中,她(他)经常会说“学习中”或者类似的话。所以人家一句“感动,学习中”,想来也不是什么反讽,引来你那样的“教训”,也可能是你太敏感了吧,hoho。

首先,我再次强调:我在网下非常随和。即便在网上,对于公开了自己真实身份的人,我也绝不会说刻薄话,除非我把他当最可信任的朋友。如果我在网上骂过的xlcy、zmllhw、天涯孤雁等人在义妹公布自己的真实身份(含真实姓名、真实职业和真实职称,必须明确地公布,不能用“你去xxx网页上看”之类没诚意的话搪塞),我马上向他们道歉,呵呵。当然他们会说了:“你以为你是谁?凭啥要我们公开真实身份?”没关系,愿不愿意公开是他们的自由,只不过不公开的话,就别想让我道歉罢了。
其次,关于山由秀的那个酸贴,因为原贴已删,我也没法给你举证。如果你相信我,我再补充一点:他摘出的不光是我的那两句话,还包括静生老师论分子分类学的几句话。你可以在义妹上检索,山由秀是分子分类学的忠实拥趸,两年前就用类似的酸话攻击过静生师了。我觉得我对此人的居心和在网上的人品的判断,大体还是不差的。毕竟在网上和人论战8年了,也算阅ID无数,经验值不低,不至于还像刚上网时疑神疑鬼,见路人动嘴唇就以为是在骂自己。
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世间自有公道,付出总有回报,说到不如做到,要做就做最好。
 
Benjamin_Liu 在 星期一 一月 08, 2007 10:00 pm 作了第 1次修改
 
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天涯孤雁
侠客
 
注册时间: Oct 15, 2004
文章: 16
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 9:56pm    文章主题:小兄弟,业余爱好值得尊敬  
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但不要耍枪弄棍的。建议你业余时间多看点书,认真做你的玄参目,即使不屑于SCI,就在植物分类学报发表的系统和理论吧,那才是真家伙。不要象大学刚毕业的孩子一样,什么都知道,但什么也没有。
 
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 113
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:13pm    文章主题:Re:小兄弟,业余爱好值得尊敬   
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天涯孤雁 写到:
但不要耍枪弄棍的。建议你业余时间多看点书,认真做你的玄参目,即使不屑于SCI,就在植物分类学报发表的系统和理论吧,那才是真家伙。不要象大学刚毕业的孩子一样,什么都知道,但什么也没有。

你爱怎么说我无所谓。我再问一遍:你向不向汪劲武先生道歉?
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世间自有公道,付出总有回报,说到不如做到,要做就做最好。
 
 
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天涯孤雁
侠客
 
注册时间: Oct 15, 2004
文章: 16
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:23pm    文章主题:嘿嘿,  
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来横点?还要考植物所的博士么?或者别的地方的植物学博士么?小兄弟,天的高度,地的厚度,还是要多念几年专业书才能理解的。
 
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天涯孤雁
侠客
 
注册时间: Oct 15, 2004
文章: 16
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:25pm    文章主题:嘿嘿,  
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来横点?还要考植物所的博士么?或者别的地方的植物学博士么?小兄弟,天的高度,地的厚度,还是要多念几年专业书才能理解的。
 
回顶端      
 
 
Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 114
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:27pm    文章主题:Re:嘿嘿,   
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天涯孤雁 写到:
来横点?还要考植物所的博士么?或者别的地方的植物学博士么?小兄弟,天的高度,地的厚度,还是要多念几年专业书才能理解的。

嘿嘿,你管得了国内,你管得了国外?如果国内植物所界都是你这种货色,那也没什么值得留恋的。再说,你倒是公布你的真实身份啊,如果一个奋战在养家糊口边缘、天天觉得自己窝囊得要死的中老年男性出于发泄的目的,说点“我能决定你的考博资格”之类的过嘴瘾的话,鬼才当真呢。
第三次问了啊:你到底向不向汪劲武先生道歉?
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Benjamin_Liu 在 星期一 一月 08, 2007 10:50 pm 作了第 2次修改
 
 
 
zhiyongdi
侠客
 
注册时间: Dec 03, 2006
文章: 15
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:32pm    文章主题:各位好!  
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各位老师同学你们好:
很高兴看到各位发表的帖子,感觉很有趣。当然我更多的是认为祖国有一批热血青年在科研领域孜孜不倦,忘我工作,真正的把它当作事业来看待。这是让人非常高兴的。
同行间相互批评,推心置腹更是让人称道。特别是看到别人的建议,自己要多加反省,有则改之,无则加免。这是一种很好的气氛,值得欢迎。
比如,某位老师说我的文言不好,我就决定以后不再拽了。别人说得对,就要改的,不要辜负别人的苦心。
 
ssb
侠客
 
注册时间: Nov 08, 2004
文章: 17
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:46pm    文章主题:ssb:不文明用语一律删除  
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絮不再说明。
 
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Benjamin_Liu
圣骑士
 
注册时间: Nov 02, 2006
文章: 114
来自: 北京大学
 发表于: 星期一 一月 08, 2007 10:54pm    文章主题:Re:ssb:不文明用语一律删除   
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ssb 写到:
絮不再说明。

谢谢管理员提醒。看到管理员上来,我还以为要删贴呢,结果只是改掉了我某个贴子中的“不文明用语”,谢谢管理员放了我一马,呵呵。
不过我要辩解一句:“在网络上,没人知道你是人是×”,这句话从上个世纪90年代中期就出现了,它因此成为对网络人物身份不确定性的最经典表述之一。可以说,这句话中的那个“×”字,其不文明的程度已经相当程度地弱化了。我在那贴中化用了这句话,本意也不是要对天涯孤雁这种中老年男性进行什么丑化,特别声明。
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